“港口模式演绎临港产业和城市经济新局面”三方互动环节

　　Lim Thean Shiang先生：女士们先生们，早上好！现在基本上是12：20了，所以讨论非常的短，我们都知道针对今天的题目进行简短的讨论，基本上我们所讨论的题目是港口如何的发展，以便来应对航运对他们提出的新的要求。所以说，现在大家可以提问，如果说有问题的话可以问，我先开始提问，首先我的第一个问题是提给Erik Ringmaa先生，您刚才提的对塔林港的情况比较悲观，从另外一个方面，来自于汉堡港的预测是比较自信，他知道经济肯定很快在三四个月进行恢复我对这点表示怀疑，无论如何，Erik Ringmaa先生我想问问你，什么样的港口操作模式比较持续，比较有竞争，能够渡过这关？

　　Erik Ringmaa先生：我不是非常的悲观，你也知道变化随时都有，我认为塔林港主要的市场是俄罗斯的市场，市场在上升，在下降，所以说在另外一个方面我比较自信，在全世界范围内采取一些变化来应对这样的一些经济衰退是很难，需要我们的码头营运模式进行一些变化，也要求使用我们码头的这些客户降低成本，与此同时我们要提高货物吞吐能力的速度，非常感谢。

　　Lim Thean Shiang先生：我们都知道金融危机大家都比较关心，在过去两到三个月里面，大家都在讨论这个事情，现在市场波动比较剧烈，所以说现在这个市场是难以预测的，这种情况肯定会持续很长时间，我也不知道是临时的，还是会持续很长时间，Simon Su先生，你有什么想法，我想问您一个问题，主要船舶公司挂靠的码头，以及船舶公司投资到码头，船运公司是如何改革他们自己，在这个期间对船舶进行投资，您有什么建议？

　　Simon Su先生：首先能来这里我非常荣幸，我来自BMT亚洲太平洋公司，我并不是CEO，能来这儿我非常的高兴，考虑到主席给我提出的这个问题，我认为在这种金融海啸面前很多的公司都决定缩减开支，缩减投资，可能有一些投资项目会被延迟，对于港口还有航运企业，将来的市场肯定会进一步的整合，有一些整合的行为，会发生越来越多的行业整合行为，比如说不同的行业，不同的服务进行整合，然而，我认为你这个题目跟我们大会的主题不太一样，因为我们的主题是码头还有航运的发展，所以我想讲讲港口城市发展的问题，我认为从传统上来讲，港口城市当中，港口是用来促进进出口贸易的发展的，甚至有的时候包括城市里面做海上运输的乘客，而现在码头所做的作用更大，它需要进一步刺激这个城市经济的发展，不但是贸易的行为，整个城市的生活水平，码头跟人的生活方面，以便提高人们的生活水平，所以说所有港口城市都会面临这一问题，生活质量、海运质量还有环境质量，这样也会对我们的环境带来一定的影响，对于很多的港口城市来讲，环境方面是很重要的事情，我想强调这一点，新港口绿色的发展，港口经常会成为新的事业的起始，提高人们的生活水平，比如说迪拜、广东、上海等等这些城市，他们很成功的创作一种港口的工作集群，不但满足了工业的能力，比如说工业还有自由贸易区，还有物流区，并且也提高了人们的生活水平，如何更好的运用海岸线或者说娱乐方面的事情，交通设计，还有刚才有一些演讲者已经提及这方面的事情，另外一方面是我们的设计和发展的环境方面也影响考虑，这也是港口城市来维持它未来竞争力的一个方面，这是我想给大家所提及的我的观点，谢谢！

　　Lim Thean Shiang先生：我相信在马来西亚我们也确实很注意怎么样发展我们的码头，我们在全国所面临的问题就是很多的机构，有很多的不同的计划，还有决议，所以说，我们需要立法方面的一些要求，来综合平衡各个方面的发展，Jurgen Sorgenfrei先生你认为主要的码头发展或者说是码头城市的发展，最主要的障碍是什么？尤其是在环境保护方面所面临的主要的任务是什么？

　　Jurgen Sorgenfrei先生：我刚才讲到汉堡港的时候已经提到了，在欧洲总有一些让中国很惊讶，比方说大连，我们几年以前就来过大连，现在也来了，在过去的几年当中，我们有一些新的港口的出现，但是在欧洲的情况不是这样子的，如果你想开发新港的话，肯定要先建集装箱的码头，所以我们现在的欧洲的新港的开发的话，它的大问题是，我们不可能三到四年就能建成，我们必须要符合欧盟的环境条件，他们的这些条件要求非常严格，我们现在北边的情况，从2006年以后已经开始进行建设，实际这个计划十年前就已经有了，但是直到两年前才开工建设，大概花了12亿欧元，这些新的建设应该怎么样符合我们的环保条件？可持续发展。比如说在其他的情况，比如说勒阿弗尔情况，也是我们这个地区，这些地区都是一些河港，河港周围的地区都没有太大的变化，对于勒阿弗尔来讲情况也是这样的，他们有很多的计划，如果你要建新港，新设施话必须符合欧盟的新规定，如果你想开发新港的话，相关的指令性的东西是非常严格的，你做规划，开放港口、建设港口要6—10年，不可能比这更快，要两到三年时间和各党派进行讨论。

　　Lim Thean Shiang先生：我想问大家知道现在经济危机对航运市场造成了很大的影响，如果我们去看迪拜的话，它现在已经投入了很多的钱进行市政建设，大概160亿美元，但是他不能支持大规模的金融投入了，比如说像迪拜这样的地方，他们那种对港口建设的投资还会继续吗？

　　牟蘭：在金融危机的形势下，在经济放慢的形势下，怎么给货主和船东提供减少成本的有效措施，昨天的讲演我听一下，反响还是不错的，在金融危机的时候，怎么进行投资，因为我们今天是在谈新新模式，我认为我们港务局的金融模式，管理运营模式是我们国内一些港口比较感兴趣的，而且也是值得国内借鉴学习的，我们的运行模式是地主港模式，我们把码头租赁给码头运营商，签订长期的合同，然后收取土地租赁费，港口创新实行的是一种行之有效的，现在被广泛推广的公共设施私营化的伙伴关系，我们的港务局跟私人伙伴一起，共同投资，除了港务局的，因为港务局经营的实际上来说也是独一无二，我们从25个设施里面收取手续费，我们从收取的手续费里面重新投入进去。港口基础设施的投资是长期的，也是必须的，我们港口的每一个基础项目都是有相当的一个储备金，其中每年从我们港口发行的公共债券进行融资，港务局的债券评级是比较高的，信誉是良好的，私人机构和公共机构购买的这些债券是免税的，因为他们全部用于公共设施建设，所以港务局发行的债券都是很成功的，而且每次都能够取得预期的效果，因为在这些债券的背后，是港务局25个设施进行支撑的，其中包括机场、码头、隧道、桥梁、地铁等所有设施不是进行一个项目的融资的。昨天有记者采访我们的时候就特别问到美国的金融危机对我们港口的建设，对我们港口的融资有没有什么大的影响，我们回答这个影响不大，因为我们的港口的发展和建设是长期的，它是一个稳健的，而且是一个未来性的，我们也是在审时度势的进行投资。

　　谢谢大家，我们顺便纽约港务局独特模式，因为是谈模式，我想给大家分享一下，谢谢大家！

　　Lim Thean Shiang先生：谢谢，还有最后一个问题，李先生，中国的港口发展很快，在过去的五年中一直是这样，作为韩国的主要港口，中国的港口集聚快速发展对韩国港口的影响有多大，面对这种竞争你们有什么样的看法？特别是韩国和中国之间的贸易的影响。

　　李顺成：我对这个问题准备得不是非常的充分，很抱歉，但是现在可以给大家讲一下未来的码头的图象是怎么样的，远景是怎么样的？我们公司是一个码头投资公司，在过去的三年里，我们大概投入了几个亿的资产在仁川北港投资港口码头，我们比较关心现在的金融危机，金融危机是由美国的次贷危机所引起的，所以说我认为金融危机为什么会发生呢？又是什么后果呢？如果说我们知道我们得病的原因医生就很容易把我们这个病治好，大多数的国家，他们知道如何治疗现在的病痛的情况，很快我们的经济就会复苏，我认为现在这种情况的原因是跟60年以前二战结束的景象很像，当时日本的大东亚共荣圈，他们想通过向西方卖商品而盈利，在此之后，我们从日本人学了很多，韩国、台湾、新加坡都学会了这点，就是向西方世界卖出商品我们可以盈利，在此之后我们就不会有问题，但是中国最近也学会怎么赚钱，中国给我们学，但是考虑到中国的情况，这是有点差别的，如果说中国买商品的话，世界就会涨价，如果买油油就会涨价，中国买什么涨什么，所以中国和香港、日本都不太一样，中国被称为世界工厂，所以说中国发展导致了价格的上升，全世界价格的上升，同时也影响了美国、韩国、台湾以及日本，甚至整个世界，它最后会影响中国人自己人，但是在中国，生活水平和花费也在上升，所以政策的制定者以及中国的政治领导人，决定停下这种经济的快速增长，相反他们需要中国的一种可持续性发展，中国的可持续性发展，然后中国的股票市场的指数从6000点跌到了2000点，而且在美国，美国的房地产制造商，他们也理解到房地产价格肯定还会持续的增长，因为超级计算机不会说谎，我读过一次这方面的报道，他们使用了超级计算机，要知道中国三个航天员上了太空，所以我非常相信这个超级计算机，但是超级计算机并不理解中国政治领导人的想法，中国政治领导人认为，通货膨胀对中国人不好，所以说降低了发展的速度，在此之后，美国的房地产就这样来期待他们的房地产价格会继续上涨，但是增长的并没有那么多，在现在的价格基础之上，房地产的市场会增长一倍，雷曼兄弟从而倒台，这并不是我们这个经济所应当做的事情，我们的经济正在膨胀，我相信在未来我们的经济肯定会进一步发展，现在经济大幅度下滑，这只是一个方面，在我们上升经济当中很短的一个过程，当印度、巴基斯坦、非洲以及原苏联、爱沙尼亚所有的这些国家发展起来之后，因为这种发展愿望非常的急切，也会非常的快，所以说，在未来原材料的价格必定还会再次上升，并且一直在升，任何时候都会有波动，但是总体上来讲，我们的经济还会上升。我们知道这种经济情况为什么会出现，我们也知道怎么来处理这个问题，所以现在这个情况很快会过去，我坚信在短期之内，世界经济肯定会再恢复，有人说这是百年不遇的机会，确实是百年不遇的机会，如果说你要进行投资的话，你摘下的这个桃子将会非常的大，将会赚很多钱，所以，女士们、先生们，这将是我们投资的好机会。

　　Lim Thean Shiang先生：现在我们可以邀请大家回答一些问题，大家现在比较乐观，肯定会有所改观，大家都表示了，说我们这个情况，特别是说新市场的情况，大家肯定能找到新兴市场的发展，我们现在有什么问题吗？左边的先生。

　　提问一：我来自中国国家商务部国际商报社，我是记者，我有一个问题想问汉堡港的Jurgen Sorgenfrei先生，中国到汉堡有一个铁路线从满洲里出去然后走蒙古到俄罗斯，这样出去的，实际还有第二条航线，连云港中国的阿拉山口，从哈萨克斯坦走到俄罗斯出去，我想请问一下Jurgen Sorgenfrei先生，这两条线路什么时候开通，旅行是怎么样的，铁路线开通之后，对汉堡港的海运和中国的贸易带来多少影响，是否会带来和中国贸易、港口部分的运量下降？谢谢。

　　Jurgen Sorgenfrei先生：对不起我没听到，谁听到了回答一下吧？

　　Erik Ringmaa先生：我们签订了一个合作的协议，特别是提到了亚欧大陆桥的问题，给了我一个新的想法，这就是新的模式，我们现在吸引了很多的货源，从北海到波罗的海到塔林港，现在问题是，很多的货要从陆运，从铁路，从哈萨克斯坦到俄罗斯，然后转达欧洲的情况。怎么来讲，在我们现在的情况下，我们塔林港应该作为一个桥头堡之类的尝试，它有很好的铁路联系，和我们其他的地方的铁路联系非常紧密，应该说它的方式还是最近的，比方说到访我们其他的港口，我觉得这个问题不会有太大的影响，谢谢。

　　提问二：很感谢有这个机会，我简单的说，我是来自重庆的律师，重庆是一个西部城市，也是一个内河港，因为地域的原因我们的港口发展和大连这样的城市有很大差距，刚才听了汉堡港这位先生的演讲感到很振奋，我们希望汉堡港的现在就是我们重庆港的将来，希望对我们这样像重庆的内河港口和发展能否提一点建议，当然我们也会像汉堡港这样新建的内河港口学习和借鉴。第二个我想说一点感受，也许不是一个问题，我想代表律师界发出一点声音，这两天的会议大家在探讨如何在经济的衰退中寻找出路是一个非常重要的问题，也有一个很重要的问题，大家应该从法律的角度思考一些问题，比如法律风险防范体系的建立，我们谈到控制成本，我们在说财务风险的控制，商业风险的控制，但我想法律风险的控制也同样能够使成本直接降低，希望引起大家对这个问题的重视，谢谢！

　　Lim Thean Shiang先生：Simon Su先生来谈一下港市要如何发展，你谈一下吧，第二个问题，是Mahin Faphouri女士谈的一些法律的问题，这样安排可以吗？

　　Simon Su先生：我简单回答一下刚才的问题，我们本身是咨询公司，我们的客户就是港口营运商、船公司还有投资银行，还有私募基金，我们怎么看待重庆呢？事实上我们看内地，如果重庆的货要出口的话，是一定依赖内河的船舶，现在来讲，可能主要通过南京、泰昌还有上海出口，因为我做了一些这方面的研究，结果表现出来是非常光明的，重庆是西部货物的集散地，整个西部现在还是有很大的潜力的发展，甚至说你到西南方，虽然说广西北部湾也正在发展中，但是说贵州或者云南也有一部分是利用重庆做集散的，所以我们的看法是对重庆四川这部分码头和港口的发展，我们是非常非常有信心的，谢谢！