“如何应对金融风暴，把控海运不确定因素变化”三方互动

　　黄桂林：我们今天是讲航运，我根据一些公开的资料，都公布过了，美林被美国银行收购，不是按美国金融监管机构的要求，纯是一个商业的行为，确实是美林先打电话给美国银行的，跟美林谈收购，美国银行总裁和主席说，很愿意愿意，马上来。讲一个故事给大家听，收购公布以后，两个主席，美银的主席跟美林的主席，跟全球投资者和分析师的会议，其中的问题是很多分析师问美国银行总裁和主席为什么用这么多、这么高的价值去收购美林，如果看新闻看得不清楚的话，收购美林股指，美林是500个亿美元，美林是一个非常强的公司，市值非常非常大，500亿的公司。我们当时看，因为投资银行业务改变了，我们认为，跟庞大的商业银行嫁接起来，更容易发挥我们的作用，美国银行也是这么想。美国银行是市值1500亿，发500个亿的股票收购我们，合起来，理论上来讲是2000亿美元的公司，是全世界最大的金融机构之一，这就证明美林价值跟正常上的考虑，谢谢！

　　刘斌：谢谢黄先生，美林证券是一家非常有实力的公司，金融风暴，我想是不会把美林证券刮倒的，接下来，我想还有一个问题，想请Hopes Jin先生，他对金融危机的恢复是非常的有信心，并且时间是非常的精确，8—10个月，是出自一种什么样的理由呢？精确到8—10个月的时间，给出我们精确计算的时间表？

　　Hopes Jin先生：谢谢，看来你们对我讲的别的意见没听进去，就听了8—10个月，这个时间其实也不是我说的，早就在公开的舆论上面，包括国际一些新闻媒体上面都有一些专家进行论证，因为你们知道，这次金融危机的原因是什么？真正的原因是由于次贷危机所造成的，而次贷危机讲得再通俗一点，就是银行把本来不够资格贷款的人，都纳为贷款人，也就是说本来不合格的贷款人，都把钱贷给你了，所以就造成了贷款的泛滥，就像中国一样，现在为了推销汽车，很多小青年刚刚上班就去买车，其实他开车的资历是很浅的，甚至现买现学，这种情况下会导致交通事故的增长，次贷危机也是这样，由于增加了大量非合格的人员贷款，特别是又加上了可怕的几何级数的增长是什么呢？评级机构，这是金融机构的祸首，就是评级机构给予布线度的评级，打包，本来不合格的东西，通过无限制的评级，本来这个房子值100万，可以通过不断的评级，越评越高，使得整个次贷危机泡沫出现，所以现在我们反过来反思，由于次贷危机导致的金融危机，我们认为现在最大的一个代价就是把这些泡沫挤掉，把这些坏账，从财务制度上说叫撇掉，当做坏账处理，损失一些银行或者保险公司，真正对实体经济，我们的判断，实体经济的影响，只要按正常的运作程序来看，还不至于到了伤害非常大，特别是像我们中国这个情况，我的观点还是很乐观，因为中国的经济，相对来说与国际接轨的程度并不是那么密切，所以这里我们要反思中国以前讲的大进大出，这个观点是不是要推广。就是说现在因为很多实体经济受到金融的连接，因此如果金融产生危机以后，对实体的影响，我们用什么办法来阻断它？大家看到，现在国际上，各个国家都在想尽办法要阻断金融危机对实体经济的一种危害，就是我们说，建立了防火墙。现在美国新的总统上任，据说他马上要抛出一个新的方案，大概是1750亿美金的新方案，这个方案重点就是要把金融危机和实体经济阻断，也就是说，在某种程度上，我宁可牺牲金融企业要保住实体经济的企业，从这点上看，我们中国相对来说做得比较好，所以昨天胡锦涛主席出席航天飞行请功大会上有个发言，在座可以看一下，这里充分显示了社会主义的优越性，那就是中央的集权，举国上下振兴经济，我们应该感到信心百倍，所以再次证明社会主义比资本主义强，我们航天飞机都上天了嘛，本来外国人看不起中国人，你们也能宇航员出舱，昨天胡锦涛说了，中国人做到，这证明了我们对金融危机要保证乐观，而事实上，现在我认为全世界都在，如果各个国家真正把这件事从头到尾的贯彻下去，我想马上我们就会见到成效，什么成效？就是把实体经济振作起来，金融我前面讲了有很多泡沫，泡沫挤掉了就正常了，我们挤掉泡沫一个是评级，可怕的评级搞乱了，第二个是金融创新，一个电子一个想法就可以推广，卖出去了，现在是不现实的，像网络泡沫一样，现在的现实大家看到了，再有一个，我们现在制度上也在补漏洞，制度的问题，大家看到了，货币体系不健全不公正不公开公平，为什么？都是美国说得算，以美元为中心，昨天法国总统萨科奇在欧盟大会上他们向美国叫板，现在要废除以美元为中心的货币体系，你们看看报道，这个很清楚，中国也叫板，中国已经宣布，我们要参加国际20国的首脑会议，必须要公平公正，首先世界货币经济组织投票权是按出资额和按国家的人口平均数对等，你不能美国说得算，再有监管的问题，现在看来，我们的执法机构，特别是监管机构还不够有力，从这次金融风暴可以看到，很多美国大的银行，大的保险公司，这些高级管理层拿着高薪厚禄，昨天报了2万亿美金，他管你什么金融风暴，他照样疯，谁监管他？没人监管，这里提出一个问题，我们用什么监管制度，使得我们的金融机构像其他实体经济一样，在座的各位船运企业、港口企业，你们作为一个老总一年下来辛辛苦苦赚的钱远远不如金融机构赚得多？为什么？难道你创造的价值不如他大吗？问题就在这里，监管有漏洞，现在提出新思路，加强金融监管，监管哪里？当局的这些对新产品，新的人工的薪酬要公布，我们不能允许走黑箱操作，特别是将来的证监会、保监会、银监会要拥有司法执行的权利，也就是说他们可以直接最金融管理机构里面的当事人在法律上直接逮捕、搜查、取证，不需要交给检察院、法院，这种方法他们直接管到你本人。像海关一样，海关现在有司法执行权，他只要怀疑你偷税漏税，马上可以采取搜查，如果监管这么强大，谁还可以在这里搞动所呢？我的乐观在这里，谢谢。

　　刘斌：非常谢谢Hopes Jin先生，我认为他不但是乐观，他的血液里面留着企业家的热血，那就是镇静。接下来我们想请Jonathan Beard先生。现在的金融危机是住房的价格、次贷危机导致的，如果我们现在的房产价格太高的话，如果接着往上涨的话，我们航运企业应该说增长的，我想问Jonathan Beard先生一个问题，以你的经验来看，香港房市的情况是怎么样的？我们还谈一下，下一年你对航运市场的看法，谢谢！

　　Jonathan Beard：我可以接着往下谈，谈一个预测，在英国也经历了相同的房贷风暴，大家都知道房子也没有人要了，如果在实体经济里面来讲，现在经济增长推动力碰到了一些问题，二三十年前也遇到这样的一些情况，很多的贸易等等，都会受到影响，他们可能有一些情况、问题，我们世界贸易的情况也是这样，他遇到了一些困难，间接来看，我们的挑战还是很大的，下面将会发生什么，我们谁也不知道，中国的增长保持在9%，在过去的两三天，我们从能源的消耗情况来看，我们的增长将会是负数，中国的情况很复杂，一边说快增长，一边能源消费在下降，这个情况很难讲，比较复杂，中国的情况和其他的情况确实是不太一样，中国有两三个比较重要的地区更是如此，比如说扬子江流域，还有深圳周围，情况比较奇怪。南方的情况经济在放缓，预测是这样的，它现在不可能永远保持20%的速度往上涨，导致的通货膨胀等等，高能耗也导致了这样的问题，发展不会持续。因为南方作为中国向世界出口的基地，它不向中国内地销售，如果外部的市场碰到问题，南方肯定会遇到问题，现在的情况是这样的，尽管出口货物的处理能力还会存在，但是由于存在一些问题，中国南方已经看到经济的下滑，在那两个地区，经济情况的发展当然不会太糟糕，只是下滑而已。我们现在面临的问题是我们的需求在下降，同时，供给在不断的增长，这个不平衡将会是一个大问题，在中国南方的问题会越来越严重，我们的生产能力现在已经过剩了，如果我们的需求再下降的话，比如阳山港的扩展对航运来讲不会是好事，它的增长情况相当糟糕，不会太乐观。当然了，我们不会零增长，肯定有一些增长，但不会像以前那么快，大家的想法对中国的经济发展也有一些影响，怎么样的一些风险？比如说从航运企业来讲，我们现在在不断的追求大运量的船舶，这种情况，想法也是有问题的，我们的经济永远不可能增长，我们的需求下降以后，我们这个地方对超大型船舶的需求会下降，如果是那样进行投资的话，你肯定会碰到一些问题，因此从感性来讲，我还是比较悲观的，希望大家不同意我这个观点，中长期来看，我们的基本面还是不错的，我们在一些重要的地区，生产能力和增长前景还是存在的，谢谢！

　　刘斌：他对金融危机的态度是短期内比较悲观，长期是比较乐观的。另外一个问您的问题，您认为这个问题能够给我们创造一些机会吗？对香港的国际航运地位有什么影响？

　　Jonathan Beard：如果从其他的因素来看，因为现在大家都知道新加坡港发展得特别快，我已经注意到，现在都讨论新加坡的情况，新加坡确实这方面做得很好，比日本、韩国都做得好，在有些地方可能这些情况更乐观一些，新加坡增长8%左右，它的海洋运输还会不断的增强，香港港口情况很难讲，如果我们的航线能够保持船公司继续保持他们的运力的话，新加坡还会抢走我们的生意，所以，新加坡主要是进行远洋转船的贸易，他会抢走中国很多生意。

　　刘斌：我刚才提到的问题是，美国的金融危机是动摇了香港国际航运中心的地位还是进一步巩固了香港国际航运中心的地位，Jonathan Beard先生的回答是，从短期来看影响不会太大，长期来看新加坡、香港有可能会成为国际航运中心。

　　我们刚才听了Jonathan Beard先生的一些意见我们现在请问一下汉堡港这位先生一个问题，我想Stefan Matz先生一个问题，我们都知道欧洲的一些港都很拥挤，他们现在来投资，来扩展他们的吞吐量，而且将会结束了，但是现在有一个问题是经济在走下坡路，超出他们的预料，所以欧洲的港口，你怎么样看来这个问题？你觉得这种投资是值得的吗？你看到金融危机的影响了吗？你们将会怎么样处理这样一个危机，谢谢！

　　Stefan Matz：我们现在确实有一个经济问题，大家知道经济在放缓，我们大家可能要经历一个比较长的严冬，我们的增长会在不断的下降，我们现在从汉堡港的情况来看，它的增长实际上还在增长，大概在15%，特别是和中国的贸易联系越来越强，即使我们有很大的问题，但是我们的增长还会保持在个位数的增长上，我们不会有负增长，有些数据表明汉堡和中国的联系，特别是集装箱船的联系，大概每年1000万集装箱的运输量，如果我们达到3500万标箱的话这个情况就会更好，从长远来看一定会达到目标。中远的总裁觉得欧洲主要航运公司总部都在汉堡有办事处，所以他们对中国的货物运往德国和欧洲在持续增长，我们对未来的期待很高，比如说我们的增长率，大概2015年增长量比现在增长1倍，特别是集装箱的情况大概达到1800万标箱。如果金融危机8、9个月就过去，我们肯定更好了。我想也许过一段时间我们的情况会有一些好转，我们不认为这种经济的减速，不会给我们带来太大的后果，当然，如果扩展计划不会受到太大的影响，因为我们的港口很多时候需要扩展，比如码头深入海里很长需要维护，扩建扩张是必须的，和经济形势没有什么关系，现在讲在经济下降的时期，我们来进行一些调整，这种投资对基础建设设施的投资是必须的，我觉得中国相对来讲形势比较好。我们现在的情况中国对全球的金融市场的依赖性比较小，我们有很多外汇，不管我们怎么花这些钱，不管借给外国人还是中国人，金融危机带来的严冬可能比世界上其他地方的人过得稍微好一点。

　　刘斌：谢谢Stefan Matz先生，大家可以听到，Stefan Matz先生认为金融危机恢复8—10个月表示怀疑，他认为两年左右有可能，上午海事大学一位教授认为4年左右可以恢复，我们知道好多好多人都想知道这次金融危机到底什么时候能够恢复，或者说到底它的真相是怎么样，有人说这次金融危机到底是能让我们上天堂还是下地狱，如果天堂上不去，让我们下地狱，我们是走到哪一层，是走到第一层还是走到第十八层呢？巴非特讲美国金融危机要远远大于我们的想象，我们想知道有没有救市的灵丹妙药，美联储主席告诉我们说，我们都是金融危机的小学生，我们去问美国的财长保尔森有没有速效救心丸，保尔森说我手里准备出的牌都是别人发给我的，所以扫来扫去扫遍整个世界，还是问我们自己人，想问关兆文先生，大家都知道，这次金融危机从会计的角度你能不能提一些建议，究竟我们应该出台一些什么样的法律法规来规范我们的金融市场？

　　关兆文：几个问题我觉得等级有点不一样，上一次安然出了问题，导致美国一些大企业出了问题，他们的问题是因为里面有弄虚作假，里面可能有一些有问题的地方，是公司风险管理，内部控制出了问题，而这次金融危机不是说具体说问题的企业里面有人作弊，而是金融产品，坦白说跑得太快了，我们做会计有时候说，我是会计师可是对有些金融产品的会计处理，坦白说我们都是一张白纸，我也觉得很多人投资这些产品也是一知半解，只是大家碍面子谁都不敢说出来，可能对风险意识不是太强，金融危机现在的本质是说，银行金融机构另外一个阶段是资产减值，最明显的就是股票、房子都掉价了，可能有些泡沫破灭。所以，首先我觉得根源和本质是不一样的，当然不是说政府不能做什么，可是现在第一个我觉得要做的，我看到很多国家政府做的是先解决问题，因为立法现定法规需要一个过程，这是第一个；第二个刘教授提的，再过几年我们发现监管比较好了，包括中国从明年7月份要求中国的上市公司内部控制，高层管理要认定内部工资没问题，我觉得我们做生意，企业永远要面对风险，而其中最大的一个风险，就是你面对风险你不知道你是面对风险，你低估了这个风险。现在随着金融危机，我们跟我们客户谈的时候，以前你跟他谈风险管理，内部控制，他觉得经营是最重要，营销是最重要，我问在座的企业家，最重要是什么？肯定大部分对我说营销、经营，包括今天谈的很多都说经济怎么样，可是风险管理，在好的时候看不见的好处，在出现问题的时候，你检讨的时候会发现，风险管理很重要，为什么在同样的环境里面，有些企业能存在，有些企业不能存在，其中一个很重要的就是风险管理，我觉得政府可能在意识培训方面更多的提高企业风险管理，我们举一个简单的例子，中央政府去年年底的时候，针对中国的经济提了些什么？当时提的是两个方面，第一个防止经济过热，第二是防止通胀，今年五六月份的时候，防止物价过快上涨，我们也看到政府不断在变，为什么我说现在速度发展太快了，我们首先要面对怎么从里面加强法规的建设。

　　刘斌：我觉得他的观点是经济发展太快，应该稍微减点速，我们减速一点的话，可以减少我们的风险，也就是说进行更好的风险管理，谢谢。最后一个问题我想问一下吴晨刚先生，他来自阿里巴巴集团支付宝公司，他是业务发展总监，我想问一下，支付宝在开这次会之前我不大清楚，我常常采用ViSTA，我想知道支付宝和他们有什么区别？

　　吴晨刚：非常感谢组委会和大家，今天有机会在这里向大家简单介绍一下支付宝，实际上大家非常了解阿里巴巴和淘宝，在座有很多年轻的女性和男性都使用过淘宝，淘宝在支付的时候，首先使用的是支付宝，实际是第三方的支付平台，目前做的是针对网上的支付业务这里面包括了几个方面，主要是你在网上购物的时候的支付，你在企业之间结算的流程优化上面可以用支付宝，还有提到的通道和方式比较多，比如说有信用卡、有借记卡，还有线下支付，我准备的话题倒不是这个话题。因为今天的研讨课题是应对全球危机，因为前期在8月份在杭州的APEC中小企业峰会上，当时有很多人问马云先生一个问题，面对当前的经济危机，如何来面对？就是中小企业如何来面对？因为这里面有一个很重要的问题是，我们一直在讨论经济危机怎么样来的？它要持续多长时间？这个经济危机会造成什么影响？但是我们忽略了一点，在这么大金融危机的情况下，我的中小企业应该做什么？这点非常非常重要，实际上，当时马云先生在APEC中小峰会上提了三点叫深挖洞，广集良，不称霸，先进为王，当时时间很短，大家都没了解阿里巴巴是怎么做的，我今天花两三分钟时间介绍一下阿里巴巴是如何面对经济危机的，在实际操作层面有意义第一点，阿里巴巴首先的做的是提升服务品质，在座应该有使用阿里巴巴的，你会发现今年阿里巴巴价格有上升，淘宝和支付宝今年的服务都增强了很多，尤其是支付宝，我今年没有在中国包括这些支付公司，混乱竞争的情况下减少费率，是提升费率，在经济环境很额略的情况下，我不做赔本买卖，不做只赚吆喝不赚钱的事情，这是阿里巴巴做的第一件事情。第二件事情是利用电子化方式提高企业效率，实际阿里巴巴是互联网公司，电子化做的非常非常好，面临经济危机的时候，我们也做了很多工作，通过电子化方式提高公司的运作效率，这个里面我举一个外部的例子，两个月前，我和国内前三大的物流企业老总聊天，他讲到，因为物流企业和货运企业，中国的货款财务结算非常复杂，他刚才跟我这样说，他说估计有5—6个财务工作到很晚，后来财务总监叫过来，15个财务工作到很晚，结果我们给他提供了财务解决方案，两个财务就可以轻松解决，这就是电子化带来的便捷。第三是阿里巴巴提出严格控制成本，提出这三点的时候，当时的大环境是什么？马云先生提出这个是在2007年11月份，当时的是中国是中国的股市5600点，阿里巴巴上市，我们过得很舒服，在这个时候提出的方案，从那一天开始，所有员工出差必须住快捷酒店，能坐地铁不打车，这点非常重要，对于一个公司来说，成本就是这样一点点降下来的，今年阿里巴巴面对金融困境时取得的成果，阿里巴巴是以中小企业客户为主的公司，而阿里巴巴应该增加了150%多，淘宝非常强大，员工有1500多人，通过控制成本，在上几个月，在没有收用户交易费的情况下已经收支平衡，支付宝通过我们提高服务品质，通过提升内部服务成本，日交易额已经突破6个亿，我为什么讲这个呢？冬天来的时候你要做什么呢？当冬天来的时候，我们以前在春暖花开夏天中生活，大家穿得很少，非常舒服，冬天来的时候可能有些公司先知先觉，比方说阿里巴巴早早把衣服穿好，早早锻炼身体，当冬天来的时候，你要做的不是等待政府什么时候给你送个棉被，去等待5个月之后冬天过去，你要做的强身健体，积极的走出去，如果你自己的能力不具备，你公司竞争力不提升，如果5个月更寒冷过来，你的企业该怎么办？我觉得这点非常重要，我参加了这几个会之后，有民营企业的物流跟我聊，他想通过支付宝或其他的结算方式提高他企业的运作效率，这里面最后想把马云先生一直说的那句话说给大家，今天很美好，明天更美好，但是如果你不去努力，你有可能就死在今天的晚上，特别大家面对经济困难的时候，积极主动的去寻找方式，来摆脱困境，而不是在这里等待，谢谢大家。

　　刘斌：谢谢。吴先生认为这种内部的管理对我们渡过严冬还是很重要的，大家都知道冬天是春和秋之间的交际，所以如果你能够降低你的成本，加强内功建设，那么你就会渡过这个冬天，来到春天，今天的讨论就到此为止，如果大家有什么问题的话可以向台上的贵宾提问。大家都目睹了台上的嘉宾才能，接下来就结束嘉宾的讨论，我们的听众有什么问题、想法和意见可以向台上嘉宾提出你的看法。没有要渡过难关方面的问题吗？如果有可以提问。

　　提问一：我想问一下美林被美银收购之后，是继续坚持自己的核心业务，还是被收购之后进行战略重组，而发展美国银行的一些业务。

　　黄桂林：收购还没有完成，如果你们跟我们有什么业务，找美林也可以，找美国银行业可以。

　　主持人：黄先生一谈起被别人收购和兼并痛苦的历程的时候，总是想避免一下，还有什么其他的问题吗？

　　提问二：你好，阿里巴巴的吴先生，我想对你刚才的演讲我觉得很精彩，对于小企业的民营企业家，无疑给了我们很多的鼓励，但是我想问一下，我是一个民营的小物流企业的经营者，我想问一下，你刚刚提到的支付宝可以减轻财务人员的压力这块，这是一个什么样的业务，能不能介绍一下？因为我们也是业务量不大，有五六个财务，我觉得这个对于小企业来说，如果成本可以控制的话，希望您可以详细介绍一下业务。

　　吴晨刚：这里我简单介绍一下，支付宝作为第三方支付公司，跟国外的很类似，具体的针对每个行业的结算方案，这里讲肯定不太适合，因为它很长，会占用大家很长时间，如果你一个很小的企业有五个财务，那你一定需要找我们来帮你解决一下，九成大家都知道，他们现在的财务人员一点都不多，最初跟支付宝谈一点不愿意谈，后来用了支付宝以后就不想用其他的了，对于货运公司来说，你的财务对很多帐，很多个银行，很多个银行卡去结算，光这个结算就很痛苦，假如一个公司给你提供一个方案，就对一个银行结算，你可以知道工作量减轻多少，第二如果你有几千个几百个代理商合作，你可以在一张表上看到对帐明细，一定很方便。我们目前在航空、机票、物流、教育行业做了一些解决方案，坦率来讲，海运这块方案不是特别多，也欢迎大家在业余时间一起来讨论一下，对于我们来说，我们也希望中小企业摆脱一些束缚尽快发展。

　　提问三：女士问的比较多，我抓紧时间抢一个机会，刚才听了各位嘉宾的演讲，我有一个体会，中国有一句话叫屁股决定脑袋，卖保险的先生一定会说日子多少不好过，投资的先生一定会告诉我们，要有信心，阿里巴巴一定告诉我们他的产品怎么样？我的问题就问主持人，教授我最听您的，您告诉我到底有多长？谢谢！

　　刘斌：我认为该来的就该来，该去的就该去，这是第一；第二，如果回顾1929资本主义大萧条，我们进行了广泛的研究，1929到1932年，美国是从1929年10月24日开始股票大跌，到了10月29日跌了24%，从那天起，一直到1942年4月5日，美国的股价跌了多少？一直从381点跌到43点，什么概念呢？4年的时间，它的股票如果一块钱最后跌到剩下1毛两分钱，1929到1932是负的收益，1933年的时候股票强劲反弹，达到了60%的收益，33、34、35都是30、40、50%的收益，我不知道历史给我们什么样的启迪，我刚才说弗兰克是研究美国大箫条的专家，他都说我们是金融危机的小学生，我还是回答集装箱公司李总的问题，该来的总会来的，该走的总会走。